主持人
宋树立副司长,国家卫生计生委宣传司
访谈专家
北京医学医学部,庄辉院士
国家卫生计生委疾控局,雷正龙副局长
中国疾控中心免疫规划中心,王华庆主任
医院肝病研究中心,贾继东主任
葛兰素史克,洪志副总裁
我国肝炎防治工作取得了巨大的进展,无论是从检测、预防、治疗都取得了了不起的成就,我想各位专家用六年级的学生能听懂的语言给我们介绍一下,大家从事肝炎防治工作很多年,在这些年的历程当中最感慨、最想表达的是什么,如果能通过让你非常难忘的小故事做一个诠释大家听起来就会更加津津有味。
最使我感到印象深刻的是通过将近二十年的肝炎预防接种,消除了万乙肝病毒携带者,将近1亿人免受乙型肝炎的危害,这是非常鼓舞的。
在这个工作当中您有没有一些难忘的事?
最近有一个访谈,是一位农村的医生,他本人就是乙型肝炎病毒的携带者,但是他不敢说他是,怕大家歧视他,他在农村里做了很好的工作,所有新生儿一生下来就接种疫苗,他的儿子也接种了乙肝疫苗,并没有发生感染,他自己进行抗病毒治疗,乙型肝炎检测已经阴性了,得到了控制,这个使我印象很深刻,我们除了做好乙肝疫苗接种以外,还要反对乙肝的歧视。
:乙肝歧视确实是广泛存在的,我们还需要做很多工作,也希望媒体能在这方面多加以宣传。贾主任这些年对于我国肝炎防治工作最感慨的是哪些方面,您能不能跟我们分享一下非常感怀的小故事。
最大的成就就是我们在乙肝疫苗新生儿普遍接种方面取得的成就,我们作为临床医生,每年参加国际会议主要是临床会议,有一年我们在美国肝病年会上请了美国一个大学的教授做关于乙肝预防的主题发言,他引用的都是中国的资料,而且专门放了一段反映中国成绩的短片,使我感到很自豪。在日常工作当中我们更多的是接触病人,由过去十几年二十年前面对乙肝患者没有真正抗病毒药物,只能进行一般的保肝降酶治疗,到这些年来有这么多的药物,医院就诊的病人绝大部分得到很好的病情控制,他们可以正常的工作生活,这是最感慨,也最值得欣慰的事情。
我最感慨的是从年开始,乙肝疫苗抗病毒规划工作启动很艰难,当时提出的口号现在很难忘,给国务院打的报告是通过两代的努力把我们肝炎大国的帽子摘掉,这个帽子不是别人戴的,是我们自己戴的,没有想到用十三年的时间就降到这么低,回过头来想这是非常欣慰的,年GAVI推动的这个工作,GAVI说给中西部地区提供疫苗和注射器,西部给50%,中央财政给25%,地方政府给25%,中部自己出50%,谈了半年,当时各个部门对此的认识很难,觉得国家一下投这么多钱给孩子打疫苗,当时乙肝疫苗挺贵的,现在是五块七,当时三剂是三十块钱,但是这个事情我们办成了,取得了这么大的效果,回想当年的艰辛没白捱。
这项工作越早越好,我有一个师弟不幸肝癌离开了,如果我们这项工作可以做的早一点,对健康的损害就会更低一点。中间我做过慢性处的处长,肝癌主要得早治,我去过一些医疗机构看到肝癌患者的情形,来之前我专门问了我们中心的主任每年肝癌暴露多少,35万,80%是肝癌造成的,如果这项工作可以提前,预防先行,我们就不至于看到这么悲苍的情况。
从我个人角度来讲,我们在乙肝方面的成绩有两点,第一,新药开发在过去十几年里对于医学有很大的推动,使得我们临床试验可以得到深入,在座的教授都是在国际上非常有影响的,通过新药开发和治疗会提高医学的水平和对病人的治疗。第二,我们对疾病的了解,对治疗、疾病的宣传,从医学进步带到了社会的进步,社会的进步体现在我们对乙肝病毒的病人没有歧视,我们在招生、招工方面已经把乙肝检测要求取消了,从医学的进步变成社会的进步。
今天分享乙肝疫苗接种所取得成果的时候,不要忘了在一线为千千万万儿童接种的基层医生,今天有基层医生参加今天高端的重要的会议,我感到很高兴,在分享成果的时候没有忘了他们,最让我感慨的还是奋斗在一线默默无闻的接种医生,大概有30多万,他们把一针一针的疫苗打到每个孩子身上,让我们国家的儿童免受乙肝带来的危害,其实除了乙肝以外还有很多成果可以共享,所以不要忘了他们。
几位嘉宾谈到了他们在肝炎防控工作中非常难忘的故事,也讲了他们由衷的感慨。从世界角度来看,从我们国家来看肝炎防治存在着一些问题,这些问题怎么解决。
第一,病毒性肝炎的防治和接种取得的成绩还不够,还可以做的更好,新生儿一生下来就提供疫苗,现在还远远没有达到要求。年的流行病学调查证明1-4岁的孩子乙型肝炎表面抗原阳性只有0.3%,这就是乙肝疫苗预防的成果,我们还要做的更好一点,使接种率进一步提高,还可以降下来,世界卫生组织要求母婴传播阻断发生率为零,最后可以达到这个目标。
第二,乙肝的歧视还没有完全消除,三部委的文件起了很好的作用,推动了对乙肝病人不要歧视的政策,但现在还是存在,电视台录像农村医生乙型肝炎携带者,他不敢露面,最后录像的时候把他脸盖住了,他怕出现以后没有人去看病了,他的儿子找不到对象,他还是有顾虑,我们还要继续做这个工作,消除对病毒性肝炎病人的歧视,包括乙肝和丙肝、甲肝和戊肝。
第三,想办法提高病毒性肝炎治疗的可及性,现在只有10%的乙肝病人得到抗病毒治疗,还有90%没有得到抗病毒治疗,大部分的乙肝病人已经纳入医保了,乙肝病人抗病毒治疗可以减少发生肝硬化和肝癌,中国的肝癌90%以上是乙肝病毒引起的,如果我们及时及早的进行抗病毒治疗,可以减少肝癌和肝硬化的发生,如果有90%的乙肝病人得到治疗,我们国家就会减少20万的病人。丙肝也一样,现在“DNA”还没有进入到中国,还没有上市,但迪邦威宁联合治疗效果可以达到80%,可以对更多病人进行抗病毒治疗,丙肝也不会发生肝硬化。我们要想办法推动病毒性肝炎治疗的可及性。
现在工作虽然有这么高的水平,但是维持高水平的接种工作的难度比以前大了,现在疫苗接种率是压在基层同志身上的,任务给到了基层医务人员,现在是我去给你接种,怎么变成他主动来种,这个观念我们要怎么转变,好像接种是完成接种率,这个是我最担心的,挑战还是很严峻的。
现在的挑战就像雷局长所说的,免疫规划工作做了将近三十年,免疫规划工作没有成就感,为什么,这个疫苗一天不打明天这个疾病就要找上来,保持高的接种率对我们来说是一个挑战。疫苗接种是一级预防,感染者怎样不发病,病人发病之后怎么样进行二级预防和三级预防,将来能不能使二级预防和三级预防成为国家公共卫生策略,减缓发病,减缓病情恶化,对于减少目前的感染者提高他们的生存质量和减少我们的疾病负担也可以发挥很大的作用。
从制药角度来讲,虽然已经有了很多比较好的乙肝抑制剂,但是需要病人常年用药,对于用药依从度的要求比较高,现在我们主要是在接种方面加大投入,根据科学的发展,这个可能性还是很大的,我们还要进一步的努力,尽早的给乙肝病人带来比较好的治愈方案。
作为临床医生,我们是一级预防,也是二级预防,已经感染的我们防止疾病进展,防止出现肝硬化和肝癌,减少相关的死亡,药物现在有比较好的,尽管不能治愈,很难治愈慢性肝炎,但可以很好的控制疾病进展,问题是我们需要治疗人群覆盖范围越来越大,才能真正在社会层面和流行病学角度看到效果。这个话题就涉及到治疗费用和治疗可及性,我们国家特有的社会城乡二元结构以及各地经济发展不平等,确实会带来很大的挑战,如果国家层面可以出台有关的针对病毒性肝炎公共卫生政策,把这个疾病作为特殊的疾病对待,而不是作为一般的门诊疾病对待,可以提高报销比例,把最好的药物,高效低廉的药物通过价格谈判实现企业、患者和政府几方都受益的局面,这是我们希望的,现在为止很多地方第一治疗率很低,我们选的药物和国际指南跟我们自己的指南,和世界卫生组织专门针对发展中国家的指南相比还有相当大的差距,规范性不够,选药不合适,归根到底和我们的经济发展水平有关系,和我们的卫生经济政策和医保政策有关系,这个话题可能比较大,但我们还是呼吁政府,至少国务院层面的有关领导可以组成跨部门的,涉及到定价、报销、治疗、知识产权等等多方面联席的领导小组机制,真正解决问题,我们的一级预防得到国际社会的高度赞扬和认可,如果我们可以发挥社会主义制度的优越性,举国体制的优越性,我们在二级预防、三级预防方面也可以取得重大的成就,为发展中国家做出示范效应,这也是世界卫生组织多次对我们提出的希望,多次表示愿意帮助和支持我们做这个工作。作为临床医生治疗一个病人很重要,但关爱、关心整个患者群体更重要。
这一论的访谈得出这样的结论,要想更好的把我们国家的肝癌防治工作,需要做好医药和医保两个结合,从预防层面来说要注意生物学意义上和社会学意义上的两个疫苗,医药医保的结合是指医疗有更多的自主知识产权的药物研发出来,通过国家的药物谈判,用巨大的用量压低药品的价格,医保也要结合起来,好的治疗药物有更好的医保覆盖政策,使医疗可以给更多患者带来福祉。从预防来说,生物学意义上的疫苗已经非常好了,但华庆还在忧虑,接种率怎么可以始终保持很高的状态或者一直保持自我和超越自我,另一方面庄辉院士说的更重要,消除歧视,如果对于肝炎患者始终有一种歧视,就会使得患者隐匿在人群当中,我们就不能做好追踪、诊断和治疗预防工作,所以我们要消除歧视,这是一剂最好的社会疫苗。
我们谈到了成效、问题,还有专家层面解决问题的建议,如果展望未来,在你心目当中有一个什么样的愿景,能不能用一句话做一个精炼的概括,